BANKLESS 採訪花絮
過去幾個月
Ryan Sean Adams：您能告訴我們過去三個月發生了什么事情嗎？
Dan：我們經歷了所有領域的長期牛市：利率、股票、加密貨幣。在牛市中，人們使用了越來越多的槓杆。在加密行業，大多數借貸公司都是在2017年啓動的。他們很享受這期間行情的上漲，畢竟當初比特幣才小幾千美元。一些人過度加槓杆，當市場下跌80%時，這真的很危險。
我認爲每個人都應該有這樣的觀點，任何時候你擁有超級顛覆性技術，人們都會嘗試各種商業模式。這就像90年代的互聯網一樣，有些行得通，有些行不通，有些人很幸運，有些人運氣就沒那么好了。但最終，由於底層技術非常優秀，區塊鏈將至關重要。
Joey：我記得當我第一次加入 Pantera 時，Dan 說過“資產池產品往往受到流動性最小的資產的限制”。貸款人开始讓人們以他們認爲接近一對一的抵押品爲抵押品借款，但從流動性的角度來看事實並非如此。
如果你看看 GBTC，那裏有兩個流動性問題。購买後需要六個月才能出售。有些公司會讓你以非常高的貸款價值比率以現金借款，即使標的資產根本無法出售。即使它是流動的，GBTC 與比特幣的交易量也不是匹配的。GBTC 是一種流動性更差的資產，它在場外交易市場進行交易。
人們基本上是用這種流動性非常差的資產借款的，當他們需要出售時，它开始導致連環清算。如果你使用流動性非常低的資產作爲抵押借出大量流動性很好的資產，那么拋售對市場的影響將不成比例地更高。
DeFi vs. 華爾街
Ryan：對於“DeFi 跟華爾街一樣”的批評，你怎么看？
Joey：它們在一些非常關鍵的方面是完全不同的。從歷史上看，在華爾街，實際發生的事情並沒有太多的透明度。2008年，沒有人（甚至是這些公司的人）知道他們的衍生品風險敞口是多少。當需要救助時，政府既在猜測他們需要用多少錢來實際進行救助，也不知道衍生品的風險敞口，直到一切都發生很久之後。在傳統金融中，由於事情不透明，你實際上不知道發生了什么，你不知道你的實際風險是什么，你在傳統金融中會遇到所有這些奇怪的情況。
建立在 DeFi 之上的 CeFi 公司，就像 Celsius 一樣，也有同樣的問題。如果 Celsius 在他們的網站上展示了存入 Celsius 的每一美元的來龍去脈，我認爲我們今天不會談論 Celsius，因爲他們不會有客戶。如果客戶知道，他們要提取所有資金需要等候兩年，而且他們的錢是投資到有可能歸零的資產（暗指 LUNA）上的話，他們會怎么做？
Dan：透明性是區塊鏈的核心。DeFi 項目都可以讓您看到正在發生的事情。然而，正如 Joey 所說，如果你真的知道這些中心化貸款機構背後發生了什么，你可能永遠不會借給他們任何錢。
雷曼的故事非常有趣，因爲當它倒閉時，沒有人知道他們的行爲會給公司帶來怎樣的風險，也沒有人知道他們有什么抵押品。所有人都拿了他們能拿的東西。廢除的合同並沒有返還抵押品。這一切都只是一團糟。一开始，人們就想，損失1200億美元，這一切都很糟糕，世界即將結束。等六年後破產程序結束，他們損失了39億美元。相對於它對整個世界造成的瘋狂損害而言，這是微不足道的。對於美國財政部來說，如果能提前寫一張39億美元的支票解決問題那更好。這太瘋狂了，因爲沒人知道，一個完全的黑匣子。
這就是 DeFi 的美妙之處。協議將擁有所有信息，你可以做出選擇。例如，你想在 MakerDao上开展業務嗎？你可以查看所有統計數據，並決定這是否是一個好主意。
以 Mt. Gox 爲例，這是一個失敗的 CeFi 項目。我們仍在處理破產問題。七年前到現在還在繼續。而在 DeFi 中，我們已經完成了。我們已經經歷了五月的危機，它已經結束了，我們开始了下一件事。沒有一個納稅人支付一分錢。
下一代中心化貸款機構將被迫提供更高的透明度。我們在整個黑匣子裏做了一個爲期五年的實驗，效果不是很好。無論是出於商業動機還是監管機構（可能兩者兼而有之），人們都不會愿意向不知道自己在做什么的實體提供數十億美元的貸款。
我們甚至看到，瑞士信貸和其他大型家族辦公室貸款機構，他們不知道他們的客戶正在採取多少槓杆。每個人都在吸取這一教訓，無論是在加密領域還是在正常的證券市場。他們將被迫披露更多關於他們有多少槓杆，以及他們的負債時間框架與資產之間的不平衡。監管機構可能會變得更加活躍，並要求更高的透明度。
Joey：其次是風險控制。軟件中有一句好話，“worse is better（簡單之美）”。我認爲你可以在風險控制系統中考慮這一點。在華爾街，人們想出了這些非常復雜的風險控制機制，並說服自己比其他人知道得更多，他們的風險機制是正確的。你在 2008 年的信用違約掉期問題中看到了這一點。如果你回顧過去 300 年的金融歷史，無論是長期資本管理還是三箭資本或其他任何人，你會看到很多次 。
在 DeFi 中，這很簡單。如果你的貸款在抵押品門檻的一定百分比內，你就會开始被清算。如果你不補充抵押品，就將被清算。這是非常基本的。傳統金融界的很多人說，“哦，這太低效了”。是的，它的效率較低，但這也意味着，如果我在其中存錢，我不需要相信 Compound/Aave/Maker 會在凌晨3點打電話給一些所謂的富人，讓他們追加抵押品。在這些崩潰中，你經常會發現，那些你認爲有錢的人實際上並沒有，或者他們從10個不同的場所借了10次同樣的錢。沒有人互相交談，沒有人真正知道。DeFi 要簡單得多，這些問題不存在。當然，它的效率較低，但風險也小得多。
DeFi 過於自我參照的批評
Ryan：DeFi 太自我參照了。沒有現實世界的資產，即使你抵押的東西，它也是另一個 DeFi 代幣。您如何看待這條評論？
Joey：如果你回顧一下金融技術創新的歷史，人們每次都使用這種批評。無論是幾百年前股份公司的發明，還是期權、掉期、每一種衍生品的發明，人們都怎么批評。有趣的是，它既正確又錯誤。一开始，新技術被大量用於投機。它們非常自我參照。當互聯網首次出現時，是一群學者互相發送論文進行同行評審。相當自我參照。
但隨着時間的推移，人們會發現這些技術的新用例。他們想出了在現實世界中使用它們的新方法。你快進5-10年 ，沒有人再提出這種批評了。或者至少，那些提出這種批評的人，沒有人在乎，因爲很明顯，他們錯了。想象一下，今天說互聯網只是自我參照，毫無意義。很多人在90年代就這么說過。你可以找出大量脫口秀的視頻，主持人取笑比爾·蓋茨說，'你稱之爲互聯網的這個瘋狂的東西是什么？似乎有點像個笑話。汽車的歷史也是如此，'好吧，我的馬更快，所以我不需要那輛車。在技術創新方面，人們非常短視。
這在今天是真的，但它开始改變。在現實世界中做事比在虛擬世界中更難，但我認爲我們开始看到越來越多的這種情況。隨着與現實世界資產掛鉤的衍生品，它可能會开始起飛更多——例如，合成品最近有一堆新的吸引力。然後，在 Maker Dao 的現實世界中已經發生了一些事情。這是非常原始和早期的，但我認爲如果我們在五年內再次進行這種對話，它看起來將不再原始和早期。
Dan：任何新技術都有人想要推測它，對吧？每天可能有一億人實際上在現實世界中使用加密貨幣，跨境傳輸資金等。然後有一些人正在猜測它。有投機者的事實並不新鮮/消極 - 它發生在互聯網繁榮時期，它發生在我們幾個世紀以來的各種繁榮中。
DeFi 順利運轉
Ryan：DeFi 在這場風暴中表現得有多好？
Joey：如果你看看 DeFi 的不同之處，最主要的是它是如何工作的，它只是在清算人方面要快得多。與 CeFi 公司相比，DeFi 具有簡單的清算機制。CeFi 機制不是這樣工作的。我有朋友使用過這些公司，我知道當他們接近清算時，他們通常會給他們24~48小時來補充他們的流動性。即使他們已經跌破了面值，因爲他們只是信任他們作爲交易對手。這樣做有很大的風險。在 DeFi 中，你真的沒有這個問題。
Dan：我認爲 Joey 是正確的。在 DeFi 中，它只是代碼和抵押品。你騙不了代碼，你不能謊報資產數額。你必須發送資產，代碼擁有資產並控制資產。所以 DeFi 真的很優越。
宏觀速遞
Dan：我對未來12個月的主要觀點是，加密貨幣將與宏觀故事脫鉤，並在自己的基本面上進行交易。會有很多人使用加密產品，DeFi 照常運轉，等等。在宏觀方面，我認爲美聯儲將不得不加息比人們談論的要多得多。美聯儲的任務是提高利率，直到核心 CPI 低於2%。這將需要幾年的時間，事情將永遠持續下去。所以總的來說，我認爲利率會繼續上升，加密貨幣也是。
Joey：我們期待的 DeFi 中正在發生很多有趣的事情。我們終於开始看到像 TVL 這樣的 DeFi 數字开始回到上升趨勢。DeFi 的總市值約爲 200 億美元。加密市值爲1萬億。我認爲 DeFi 市值佔比低於10%是荒謬的。我實際上會爭辯說，比這高得多，佔整個加密市場的20%-30%。因此，從長遠來看，我們非常看好 DeFi。
看看以太坊 2.0 即將推出的內容以及所有 Rollups（Arbitrum，Optimism，StarkWare）。我認爲 ETH 在下一輪牛市將非常有趣，因爲這將是它第一次真正實現可擴展性。你可以在上個周期中爭辯說你可以使用像 Polygon 這樣的東西，但現在有很多不同的解決方案。它們實際上都有效。人們將能夠在未來 6-9 個月內解決許多 UI / UX 問題。當我們在未來兩年內進入下一個周期時，DeFi 實際上將會進一步擴展，這是我們一直在談論的事情，但最終將真正實現。我們對此感到非常興奮。
Real Vison 採訪亮點
Raoul Pal：您如何看待這裏的漲跌風險回報？
Dan：購买的最佳時機是當人們預測下一個腰斬將如何發生時。在比特幣65 000美元時，這非常奏效。沒有人這么說，相反，每個人在那時候都非常看漲。現在我們的價格是2萬美元，人們都認爲還能再跌 50%。這是买入的最佳時機，當每個人都是熊市專家時，這是一個很好的跡象，表明是時候了。
另外，時間本身會治愈很多傷口，對吧？無論人們的槓杆率如何，自從我們處於最高水平以來，已經過去了八個月。這些東西在那段時間裏得到了解決。我們已經遠遠超過了熊市的平均長度，或者具有相同的深度。我們已經下跌了八個月。
Raoul Pal：你是已經开始抄底了，還是觀望？
Dan：大規模的公共養老金計劃，捐贈基金等正在進入。這實際上是一段美好的時光，因爲他們花了四到五年的時間，通過所有的勤奮工作，他們的投資委員會，教育他們的受托人等等。他們終於得到了統一，而且現在價格也便宜得多。
我們還沒有看到足夠的“動機”，因爲大多數投資者真的在對他們的投資組合進行分類。這是對宏觀市場和區塊鏈的一次千載難逢的衝擊。每個人都在退縮，並試圖確保他們了解流動性狀況等。
但我確實認爲我們處於一個非常好的位置，很多機構最近確實獲得了批准。在許多情況下，他們爲區塊鏈領域分配了 10 個基點的資金份額。他們管理着 1000 億美元或數千億美元的資金，這意味着區塊鏈領域中有 1 億美元。多年來，我看到大宗商品成爲一種資產類別，同時還有新興市場等。我可以很容易地看到區塊鏈在五年後成爲一種資產類別。
10個基點不是最終目標，對吧？得是500-800個基點，或者更多。這是我非常看好這個領域的另一個原因：我看到很多大型實體經歷了從零到一的真正困難的事情。現在他們已經進場並配資了10個基點，他們可以很容易地達到20個基點，或50個基點，或100個基點，或500個基點。
Raoul Pal：你在看哪些賽道？
Dan：DeFi 現在非常便宜，我認爲 DeFi 應該成爲人們投資的大頭。接下來的前沿領域是區塊鏈遊戲，NFT 之類的東西。現在它們剛剛達到臨界量，因爲有足夠多的人正在使用它們。但對於每個試圖在你的投資組合中擁有一些東西的人來說，重要的是，不要太全力以赴地投入任何一個。
Raoul：NFT是一項非常出色的技術。你覺得怎么樣？
Dan：這是一種全新的藝術形式。取笑 NFT 真的很容易：你花數百萬美元买了一小段軟件代碼？100 年前，馬塞爾·杜尚（Marcel Duchamp）在巴黎的一面牆上放了一個小便池，現在價值1.5億美元。藝術是關於概念和社區的。每一代人都有自己的藝術（華爾街有一堆塗鴉藝術家）。在 10 年或 20 年內，它們將成爲一件非常重要的藝術品。
人們喜歡藝術的原因之一是它很有趣，對吧？這是社區，它是共享。我和一位非常非常成功的商人交談，他在藝術界也很有名，他非常不看好 NFT 。可能有一些收藏家真的購买藝術品，因爲他們喜歡藝術品，他們把它放在日內瓦的一個倉庫裏，沒有人看到它。大多數人买藝術品是爲了把它放在客廳的牆上，給他們的朋友看，對吧
有多少人可以穿過你的客廳？即使你真的是社會主義者，也不是那么多。您可以讓很多人查看您的 NFT 收藏集。分享起來要容易得多。我認爲這將把很多人帶入區塊鏈領域。NFT 非常重要，而且很多人還沒有真正關注過。
這些事情需要幾十年的時間；它不會在一夜之間發生。購买 NFT 的 Z 世代人將成爲 30 年後50/60 歲的富人。他們可能不會买一幅文藝復興時期的畫，對吧？新一代人可以選擇誰贏了，有一個非常有技術素養的群體正在與 NFT 一起成長。
Raoul Pal：你在投資加密貨幣時犯的最愚蠢的錯誤是什么？
Dan：老實說，是賣出。有很多事情我希望我买或後悔沒有做，但唯一深深的遺憾是賣出。如果人們有足夠的財力和情感資源來留在這個行業中，你必須這樣做，因爲區塊鏈將改變世界，這意味着從長遠來看，價格將高得多。只要把它看作是冒險，买好放一邊不看，從現在起 5/10 年後再看它。
作者：PANTERA CAPITAL CEO Dan Morehesd
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標題：PANTERA CAPITAL：DeFi非常便宜 應該成爲投資的大頭
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